Re: [doc] أرجو من كل المساهمين إبداء رأيهم حول تعريب log in‏

[Anass Ahmed <anass dot 1430 at gmail dot com>]

أنا أيضًا أؤيد كلمة "ولوج" على "دخول" لنفس الأسباب التي ذكرها عبد الرحيم 
الفاخوري، ولسببٍ آخر: أننا يمكن أن نستفيد من البرمجيات الحُرّة في تلقين 
اللغة العربية الفصحى بمعانيها البلاغية للناس (ودن أن يقصد ذلك منهم) فأخي 
حينما يشاهد أفلام الكارتون باللغة العربية الفصحى يتأثر بها ويُصبح الكلام 
بها عنده سهلًا :)

من الأمور الأخرى: أننا يجب أن نهتم بالمعنى الصحيح المناسب على حساب ما 
شاع بين الناس .. فمن الأمور التي شاعت بين الناس فيما ذكرت استخدام المصدر 
وهذا موجود في المنصات التي ذكرتها، ونظام تشغيل ويندوز؛ بينما أؤيد الرأي 
القائل بالتفريق بين هذا وذاك (أقصد الأمر والمصدر) حسبما يحتمله المعنى 
(صادرًا من الإنسان للحاسوب، أم هو مجرد قائمة كتحرير مثلًا). أذكر أني كنتُ 
أستخدم الواجهة العربية أول استخدامي للينُكس ووجدت من يسخر من المفردات 
التي أستخدمها كالمستودعات والطرفية، ولكني لم آبه بذلك، ولم أعره انتباهًا.

وأؤيد أيضًا استخدام التعبيرات البلاغية في البرمجيات، فلغتنا العربية لا 
شيء بدون البلاغة وعلومها، وستكون البرامج أكثر رونقًا وسحرًا إذا اعتنينا 
بتلك الجوانب الجميلة، وشيئًا فشيئًا سيعتاد الناس عليها.

On 07/08/2012 12:20 PM, محمد عزمي الهاشمي wrote:
> جميل، لقد أصبحت النتيجة 12- 6 لصالح ولوج
>
> أطيب التحيات
> محمد عزمي الهاشمي
>
> بتاريخ 8 يوليو، 2012 1:08 م، جاء من Muayyad AlSadi‏ <alsadi at gmail dot com>:
> > أنا مع كلمة ولوج (وهي ليس كلمة صعبة فعندنا يولج الليل في النهار) إن تم
> > استخدام المصدر وليس الأمر ( لأن لج غامضة جدا وتذكرني بالبحر اللجي)
> >
> >
> >
> > > هذا أحد الأخطاء الشائعة جدا. الألفاظ لا تترجم هكذا؛ لا يفكك اللفظ المركب
> > > إلى
> > > كلمات بسيطة ثم تترجمة كل واحدة على حدة، خذ palm tree على سبيل المثال: لا
> > > نترجمها إلى ”شجرة الكف“ فهذا لا معنى له، بل نبحث عن اللفظ الذي يطلقه
> > > العرب على هذا النوع من الأشجار –وهي النخلة– ونستخدمه.
> >
> > كلام جميل جدا يكتب هذا الكلام بماء الذهب.
> >
> >
> > 2012/7/8 محمد عزمي الهاشمي <bilarabiahla at gmail dot com>
> > > أهلًا بك أخي مؤيد، يبدو أن لدينا عملًا كثيرًا بعد الاتفاق على تعريب
> > > log in، بالمناسبة لم نسمع رأيك، هل تفضل ولوج أم دخول أو عندك رأي آخر؟
> > >
> > > أطيب التحيات
> > > محمد عزمي الهاشمي
> > >
> > > بتاريخ 8 يوليو، 2012 10:08 ص، جاء من Muayyad AlSadi‏ <alsadi at gmail dot com>:
> > > > الأصعب منها كلمة check in كما في foursquare
> > > >
> > > >
> > > > 2012/7/8 محمد عزمي الهاشمي <bilarabiahla at gmail dot com>
> > > > > نعم أخي عبد الرحيم أفهم قصدك، ولكن دعني اقتبس من ردٍ سابق لي ما يلي
> > > > > هناك فكرة غابت عني وفطنت لها اليوم، لقد ورد في صفحة نقاش الكلمة سؤال
> > > > > من الأخ خالد حسني "ما رأيكم في "لج، يلج، ولوجاً" تبدو كلمة مختصرة
> > > > > ومعبّرة في رأيي، لكن كيف سنترجم 'log out' ؟" وقد أجابه الأخ عمرو غريبة
> > > > > "تترجم 'اخرج'" فإن كانت دخول تعكس معنى دخول مادي، أي دخول المستخدم في
> > > > > الحاسب أو البرنامج فهل "خروج" لا تعكس ذلك؟ خصوصًا أنكم تعتمدونها في
> > > > > التعريب. أخيرًا إن كانت لُج قريبة صوتيًا من log فإنها تُغفل ما يلحق
> > > > > log من in أو out وبالنهاية تبقى لُج قريبة صوتيًا من القسم الأول
> > > > > لمصطلحي log in و log out
> > > > >
> > > > > ان كلمة ضد كلمة دخول هي خروج وهو ما تستخدمونه فعلًا عند الترجمة، ما هو
> > > > > ضد كلمة ولوج؟
> > > > > أتمنى أن أكون وفقت في إيضاح فكرتي.
> > > > >
> > > > > أطيب التحيات
> > > > > محمد عزمي الهاشمي
> > > > >
> > > > > بتاريخ 7 يوليو، 2012 11:36 م، جاء من Abdalrahim Fakhouri‏
> > > > > <abdilra7eem at gmail dot com>:
> > > > > > من الناحية اللغوية كلمة "ولوج" أفضل، وكنت ذكرت ذلك لكن ربما دون توضيح
> > > > > > كافٍ:
> > > > > >
> > > > > > كلمة "دخول" تعني أنك ستدخل بجسدك/بدنك إلى داخل النظام، بينما ما يتم
> > > > > > فعليًّا
> > > > > > هو أمر مجازيّ، أي أنك لا تدخل بالحزء الملموس منك (جسدك) إلى النظام؛
> > > > > >
> > > > > > بينما كلمة ولوج لا تشترط ذلك، حيث يمكن أن تشير للدخول الحقيقيّ لأمر
> > > > > > ملموس في
> > > > > > آخر ملموس، ويمكن استخدامها أيضاً لتعبر عن الدخول مجازيًّا كقوله تعالى
> > > > > > "يولج
> > > > > > الليل في النهار ويولج النهار في الليل"، حيث لا يمكن استخدام كلمة
> > > > > > "يدخل"
> > > > > > هنا
> > > > > > لأن الليل والنهار ليسا من الأمور الملموسة، بل هما زمان لا يمكن مسكه
> > > > > > ولمسه.
> > > > > >
> > > > > > دخولك إلى النظام لا يتم بجسدك، لكنك تدخل بفكرك (وهو شيء غير ملموس) في
> > > > > > النظام
> > > > > > غير الملموس أيضاً، فلا بد هنا من استخدام "ولوج" وليس "دخول".
> > > > > >
> > > > > > هل وصل قصدي؟ :)
> > > > > >
> > > > > > --
> > > > > > A. Fakhouri
> > > > > > Linux Arabs Community Member
> > > > > > KDE Arabic Coordinator
> > > > > > Arabeyes, Arabic Translation & Localization Community
> > > > > > Unemployed, seeking a job.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > _______________________________________________
> > > > > > Doc mailing list
> > > > > > Doc at arabeyes dot org
> > > > > > http://lists.arabeyes.org/mailman/listinfo/doc
> > > > > _______________________________________________
> > > > > Doc mailing list
> > > > > Doc at arabeyes dot org
> > > > > http://lists.arabeyes.org/mailman/listinfo/doc
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Doc mailing list
> > > > Doc at arabeyes dot org
> > > > http://lists.arabeyes.org/mailman/listinfo/doc
> > > _______________________________________________
> > > Doc mailing list
> > > Doc at arabeyes dot org
> > > http://lists.arabeyes.org/mailman/listinfo/doc
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Doc mailing list
> > Doc at arabeyes dot org
> > http://lists.arabeyes.org/mailman/listinfo/doc
> _______________________________________________
> Doc mailing list
> Doc at arabeyes dot org
> http://lists.arabeyes.org/mailman/listinfo/doc