بالنسبة لموضوع الأرقام أعتقد أن بها لبس كبير ربما لما يروجه البعض في الإعلام على غير أساس علمي. قرأت بضعة بحوث محققة في الأمر، وخلاصة ما وصل إلى أن العرب لما أخذوا الأرقام من الهند تطورت لديهم إلى نظامين أحدهما في المشرق والآخر في المغرب، المشرقي -وعلى عكس الشائع- قليل الشبه جدا بالأصل الهندي (الأرقام الهندية الحالية أقرب إلى المشرقية، ربما هو تأثير عكسي) لكن الأرقام المغربية أقرب للأصل الهندي (رأيت صورا توضح التقارب الكبير لكنه للأسف كتاب مطبوع) حتى أن الأرقام المغربية كانت تسمى الغبارية لأن أهل الهند كانوا يكتبون على ألواح يغبرونها ثم يخطون عليها. النقطة الأخرى أن الأرقام المغربية في المخطوطات القديمة مناسبة للكتابة العربية (وخاصة القلم المغربى) عن تلك المتفرنجة؛ الأرقام الحالية ذهبت لأوروبا وتمحورت لتناسب رسم الحرف اللاتيني لذا تبدو غريبة. أما الأرقام المشرقية فقد طوعتها أيدي الخطاطين لتناسب "قَطّة" القلم العربي، بصراحة لم أر لوحة لخطاط تستخدم الأرقام المغربية ولا أعرف كيف ستبدو لو فعل، لكن مؤكد أنها ستأخذ الصبغة العربية وليس تلك اللاتينية. الخلاصة كلها أرقام عربية، ولا نحتاج للتعصب لأحدها على الأخرى فكلاهما مستعملان منذ قرون ولم يشتك أحد. On Fri, May 16, 2008 at 02:52:49PM +0200, Abdelmonam Kouka wrote: > > > 2008/5/16 Muayyad AlSadi <alsadi at gmail dot com>: > > السلام عليكم > > و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته > > > وتظهر الخرافات والعصبيات يوما بعد يوم > إخوتي أرجوكم فليفحص كل منا ما يتلقاه عبر الإعلام ويمحصه > فدغدغت الشعور القومي الوطني الديني ... بالشعارات والطبول النازية > لا توصنا إلى أي مكان > > لست من دعاة الشعرات والطبول > > > > > > > ما دام الموضوع قد طرح، أود أن أسوق ملاحظة أخرى، ألا وهي استعمال اﻷرقام > > الهندية-أو هي الفارسية، لا أدري بالظبط- بدلا من اﻷرقام العربية، وللأسف > فإن > > بعض دور النشر هنا في تونس مازالت تستعمل هذه اﻷرقام عند طباعة المصحف > الشريف > > رغم أن اﻷرقام المستعملة رسميا في اﻹدارات وفي التعليم هي اﻷرقام العربية، > > سُقتُ هذه الملاحظة ﻷني أرى من أنه من غير المعقول أن نترك أرقامنا لا لشيء > إلا > > ﻷن الغرب يستعملها و نستعمل نحن أرقام حضارة أخرى، علما أن الغرب يسمي هذه > > اﻷرقام: أرقاما عربية!!! أرجو أن أكون على حق > >> > هذه مجرد تسمية > إن الأرقام التي تسمى إصطلاحا عربية وأعني التي تستخدم في الغرب > يرسم الواحد منها > ولا حظ أنا أتحدث عن رسم رقم واحد من منزلة واحدة > من اليسار لليمين > انظر للرقم 7 > تبداً من الزاوية اليسرى العليا ثم تذهب لليمين ثم تنزل لأسفل > ولا يوجد طريقة لرسمه من اليمين لليسار > > حجتك مردودة عليك فالرقم 6 يكتب من اليمين إلى اليسار أما نفس الرقم بالهندية > فيكتب من اليسار إلى اليمين > > > فدعنونا من الاختباء وراء مسميات لا معنى لها > > أنا لا أتحدث عن التسميات، سمها ما شئت، المهم هي اﻷرقام في حد ذاتها، أن نستعمل > هذه أو تلك > > > ما الأرقام المسماة إصطلاحا أرقاما هندية > وهي التي تشبه الأرقام الغبارية والأرقام الفارسية والأرقام .... > لكن الواحد منها يرسم من اليمين لليسار > وهذا يدل على أيها تستحق أن تكتب في اللغة العربية > > أجبتك عن هذه في اﻷعلى > > > كفانا اختباءً وراء المصطلحات > كفانا نظرا إلى الزجاج بدلاً من النظر من خلاله > > وحتى يتلجى الموقف أمامك دعني أكمل لك الصورة > كان في الهند أرقاماً تكتب بصور مختلفة عن الحروف > تسمى الأرقام الغبارية > أخذ العرب الفكرة عنهم (أي فكرة التخلي عن كتابة الأرقم بحروف الهجاء) > وسموها أرقاماً هندية اعترافاً بفضلهم > وأخذ عنا الغرب الفكرة وعمل أرقاماً سماها عربية > > لكن الاسم لا يغني عن الحق شيء أرقامنا هي الأرقام الهندية > أما الأرقام العربية فهي لا تناسب الكتابة من اليمين لليسار > > وإذا كنت تريد القياس بالاسم فالكحول alchol > أصلها عربي وهو الغول > كذلك خمور ال gen > فهل يعني هذا أن نتعاطها لمجرد اسمها > الأمر أعمق من ذلك أخي > > أرجوك، هذه مقارنة فاسدة فوجه الشبه غير موجود بالمرة، فكما قلت أنا لم أعن > التسمية، > على كل، قمت ببحث سريع لعلي أفهم هذا الموضوع أكثر فوجدت هذه الدراسة > http://www-history.mcs.st-and.ac.uk/HistTopics/Arabic_numerals.html > سأطلع عليها هذه الليلة إن شاء الله، ربما يكون معك حق، لكن ما أعرفه هو أننا > نتكلف هذه اﻷرقام > > > > > > أنا لم أفترض أن ما تعرفه من اللغة العربية هو المقياس والمعيار، رغم أني لا > > أشك في مستواك المعرفي المرموق و الذي أحمد الله أني تعرفت على شخص مثلك في > > عربايز وفي النسخة اﻹسلامية ﻷوبنتو، ولكن ألوم عليك إسقاطك لحكم عام يشمل > أهل > > المغرب والقول أن "لغتهم" العربية هي غير التي نعرفها إستنادا إلى فيلم > وثائقي > > أنا لم اسقط وهذه هي الفكرة > أنا قلت حرفياً > > حسنا سأعطيك مثالاً بسيطا > حضرت يوماً فيلما من البلاد المغاربية > عن فترة حكم الداي أو الباي ولا أذكر في أي دولة > بأي حال كان هناك ترجمة فرنسية مطبوعة لما يفترض أنه كلام عربي > بصراحة فهمت على الترجمة الفرنسية ولم أفهم على كلامهم العربي > مع أني لا أفقه حرفاً فرنسياً واحداً > ببساطة لأن الفرنسية في الترجمة أقرب لما أعرفه أو أخمنه من الإنجليزية > في حين أن "عربيتهم" أبعد ما تكون عمّا أعرف (أو أخمنه) من اللغة العربية > > انتهى الاقتباس > > واضح جداً أن المقصودين هم الممثلين دون اسقاط ذلك على غيرهم > فكرتي من هذه الجملة > أن الإنسان قد يستطيع تخمين معنى الجمل في الإعلام المشرقي مثلاً > أنا لست خليجي لكنني أستطيع فهم > "أبي منك تروح" > وهو "أبغي منك أن تروح" > وهي كلمات فصيحة موجودة في المعاجم > لكن ربما ركيكة > أو حتى "هيك تبني الحيط سبهللى" > مكان > "هكذا بتني الحائط سبهللى" > وهي أيضاً تركيب فصيح لكلمات موجودة في المعاجم > (تسهيل الهمز) > أما ذلك الفيلم > فأنا لم أستطع حتى التخمين! > في حين استطاع أخي أحمد تمييز العزيم على أنها العظيم > (ومرة أخرى هذا الكلام لا يبرئ الإعلام المشرقي بل فقط يظهر الفجوة) > > وما أعنيه ليس أن المشرقيين أفصح > ولا أن اللهجات المشرقية أقرب للفصيحة > ولا أنها أولى بالاتباع > بل ما أعنيه توضيح مدى الفجوة الكبيرة بيننا وبين العربي > وأن ما نظن انه فصيح ليس إلا وهم زرعه الإعلام الموجه في عقولنا > إعلامنا في الشرق والغرب دون تمييز > > > شاهدته, أرجو أن تلا حظ تسلسل كلامك، فأنا ﻻ أعرف مقصدك من استعمال ضمير > معين > > إلا حسب سياق استعماله، وأنت تحدثت عن البلاد المغاربية و عن استعمالهم للغة > > العربية، ثم سُقتَ مثال الفيلم الوثائقي، وأخيرا أسقت الحكم..ما فهمته هو أن > > الحكم يعود على أهل البلاد المغاربية، و الذين أنتمي إليهم و يسوؤني جدا > اﻷفكار > > الرائجة في المشرق أننا بعيدون عن اللغة العربية مع حفظ الإستثناءات..أرجو > أن > > تكون قد فهمت قصدي > >> > السياق واضح > > ثم هذه حقيقة لا تقبل الجدال أنتم بعيدون عن العربية > لكن في المقابل بعدنا نحن في المشرق لا يبرر لكم ذلك البعد > > بكلمات أخرى إذا كنت ستقول لي أن لهجتكم أقرب للعربية لأن هناك > من يلحن في القرآن في الإعلام المشرقي فهذا كلام فارغ > لأن أغلب من يتولى الإعلام ليسوا مسلمين > وهذا مثل بسيط > في رمضان الفائت كان أحد البرامج يتحدث عن > فوائد السحور ... المذيعة (المشرقية) كانت غير مسلمة! وهذا واضح من اسم > العائلة > بل إن مسلسل مثل باب الحارة كان يروج لفتوى لا صلة لها بالإسلام > مثلاً كأن تمنع المرأة المطلقة من الاعتداد في بيت زوجها > في حين الإسلام ليس فقط يسمح بذلك بل يوجب ذلك > والأطفال لدينا يعرفون هذه الحقيقة > > الخرافات المشرقية في الإعلام كثيرة لكنها لا تبرر ما يحدث في المغرب > بكل بساطة لأن إعلامنا يغذينا بأنكم هناك قد هجرتم العربية منذ قرون! > فإذا قام كل طرف فينا بالتمسك بمقولة > "مجتمعنا أقرب للإسلام من المجتمع الفلاني" > "مجتمعنا أقرب للعربية من المجتمع الفلاني" > "نحن أفضل ..." > فإنك أولا تفقد الموضوعية (سوءاً كنت مشرقياً أم مغربياً) وثانياً تعترف > ضمنياً أنك لا تسعى > لتصحيح الأخطاء لأنك راض بما أنت عليه من أخطاء > لأن هذه الأخطاء بنظرك أفضل من الأخطاء الاخرى > > وفي النهاية يجب أن أوكد على أن الفكرة السائدة في المشرق أنكم في المغرب > أبعد عن اللغة العربية > ومن وجهة نظري هذا كلام صحيح لأسباب سياسية واجتماعية واستعمارية و... > بل إن هناك قوانين في بعض الدول المغاربية تحارب العربية > لكن الفرق بيني وبين غيري أني لا أتخذ هذا ذريعة لتبرير "البلاوي" > الموجودة في المشرق > _______________________________________________ > Doc mailing list > Doc at arabeyes dot org > http://lists.arabeyes.org/mailman/listinfo/doc > > > > > -- > ------------------------------------------------ > عبد المنعم كوكة > Abdelmonam Kouka > Software Engineer > GNU/Linux user #450141 > GPG Fingerprint: EC21 1E4E 5B0C E4E7 0D64 3305 0D62 75C9 2C15 16E0 > ================================================ > "Some people see things as they are and say why. > I dream things that never were and say why not?" > [George Bernard Shaw] > ================================================ > http://www.ubuntume.com/ > http://arabeyes.org/ > http://www.ubuntu-tn.org/ > _______________________________________________ > Doc mailing list > Doc at arabeyes dot org > http://lists.arabeyes.org/mailman/listinfo/doc -- Khaled Hosny Arabic localizer and member of Arabeyes.org team
Attachment:
signature.asc
Description: Digital signature